中美贸易战进入中场休息，
是真停火还是缓兵计？
央行降准降息“十箭”齐发，
如何迎接政策“王炸组合拳”？
《大象会客厅》
专访经济学者、财经评论员马光远，
带你穿透政策迷雾，破解经济暗语！
当地时间5月10日-11日，中美经贸高层在瑞士日内瓦上演"史诗级谈判"，《中美日内瓦经贸会谈联合声明》吸引全球目光。
即使没有贸易战，也应该去提高我们的消费，去解决中国经济自身发展的失衡问题
特朗普打这场贸易战，确实从打法、从效果来讲的话，都让人大跌眼镜
【解飞】两国竞争的时候，比如说从一战二战的这种“热战”状态，当然这是最不理想的一种状态，到后来发生“冷战”，再到后来有一个词叫“冷和平”，再到“凉战”。我看您也曾经引用过这么一个名词，那么，中美之间这种相互依存并且斗争，您认为是长期存在的吗？怎么去评价这次会谈的背景？
【马光远】我说“凉战”这个词是第一次中美贸易战的时候。
【解飞】我知道在2018年的时候。
【马光远】国际大环境也不一样，更难想象中美两国之间会“热战”，想都没想过，所以那个时候说没有“冷战”，没有“热战”，那就是“凉战”。什么意思？就是可能不温不火，两个国家的关系不会好。我需要你的时候，我和你做生意，我不需要你的时候，你也不是我的朋友。我认为是这么一个状态。那么现在会不会达到这么一个均衡？现在都不敢讲，不敢确定说中美两国之间最终是不冷不热的状态。因为美国不断在找茬，美国不断在挑战中国的底线。现在说穿了，美国就是要遏制中国发展，不想让你成为我最大的竞争对手。他现在这个是明牌了，而且他的很多手段应该说在挑战中国的高压线。你比如说，在很多产业领域，半导体、人工智能这些领域，拜登也好，特朗普也好，都是扼杀中国在这方面的竞争力。中国肯定不干的。所以这一次为什么特朗普的挑衅性的加关税行为，中国给予强有力的反制，其实是给美国在划线，告诉你这是不可以的，而且很明确。也就是说，你要这么干的话，你要付出代价，你会感觉到痛。我们不愿意打，但你要打，不怕，你要谈，我们陪你谈。我们这个态度是非常明确的，也是很理性的，在国际社会上大家也是比较认可的。所以这一次我觉得特朗普打这场贸易战，确实从打法、从效果来讲的话，都让人大跌眼镜。
这个事这次谈成以后，绝对不会画上一个句号，还会打，一定还会打，一定还会有摩擦。因为根子不在这儿，根子不在贸易。只要企业没有回到美国，他就会找你麻烦。但是企业回到美国又是不现实的，所以这个事是没完的。对国家而言，我觉得每一次美国的倒逼都是中国经济转型的一个时间窗口。我们31%的制造业只贡献了全球13%的消费，剩下的全部给别人了。从经济均衡的角度是讲不通的。我不认为因为有了贸易战，我们才去做这些事，即使没有贸易战，我们也应该做这些事，也应该去提高我们的消费，也应该去解决中国经济自身发展的失衡问题。
美国制造业的衰落，是美国主动为之的结果
千万不要以为一个国家只能搞高端，搞高端就业就没了，贫困化差距就出来了
30年时间，中国制造业从占全球比重不到2%提升到接近30%
【解飞】现在也有一种观点说，如果是未来，美国对我们的关税也好，外贸也好，它的打压不会就此停止，那么是不是我们干脆就把更多重心转移到消费，把外贸的比重给它降低。这种观点您认同吗？
【马光远】有些是可以替代的，比如说有些东西我们的消费水平上来了，对国外的依赖就会少一点，我们老百姓多吃两口，可以少出口一点。但有些是不可替代的，比如说我们生产了10台挖掘机，但我们自己满打满算就能用5台，剩下5台它就是出口的。我们假定说这5台里边，把2台留在国内，那是浪费。所以这个事不是说是外需跟内需替代的问题，没有这么简单。总体上来讲的话是一个经济转型的问题，也就是说我们的内需跟我们的经济发展总体来讲的话，这个是没跟上趟的，内需水平太低，特别是居民消费水平太低。G20的国家里边，我们很多消费的指标是倒数第一，我们的最终消费占GDP的比重G2020个国家里倒数第一，居民消费占GDP比重G20里倒数第一，老百姓的可支配收入占GDP的比重倒数第一，消费市场占据比例倒数第一。所以内需是我们非常期待的一块。有些消化不了的，我们就是为国外市场来生产的量身定做的，你得想办法别的地方。
【解飞】转移到其它地方。
【马光远】比如说第一次贸易战，到今天为止，我们对美国的出口占美国进口的比重从百分之二十几下降到13%、14%了，但是我们总体的外贸水平仍然在提高，提高怎么来的？就是开拓其他市场。第二点就是我们这一次的贸易战，再次提醒中国经济自身的失衡问题一定要解决。我甚至同意美国财政财政部长讲的话，中国经济要转型，美国经济也要转型。美国的经济结构它有自身的问题，你比如说过去几十年，它打了一个如意算盘就是我做高端，你们做低端，一些低端的产业就外包到世界上其他国家，结果最后发现，美国的高端确实搞成功了，低端转移得也很成功，但这个结果导致了贫富分化差距的加剧。所以从贸易战背后的原因来讲的话，探讨美国制造业的衰落，其实也是给我们敲响警钟，千万不要以为一个国家只能搞高端，搞高端就业就没了，贫富分化差距就出来了。尽管它的人均GDP很高，尽管它的高端产业竞争力很强，人心没了，凝聚力没了。
【解飞】万斯的那本《乡下人的悲歌》，其实就回忆到了他的祖上那些人，曾经经历过美国当时的黄金时代，就是产业工人那个时候最发达。后来它的产业流失以后，相当多的低收入群体的生活得不到保障。特朗普回来以后，提出的美国重新伟大当中一个很重要的元素，就是让这些人重新回到曾经的黄金时代，所以要让很多的产业回来。那么问题是，他是不是找准了病根？
【马光远】美国制造业的衰落究竟谁制造的？这不是中国制造的，恰好是美国主动为之的结果。特朗普抓住了过去是美国的制造业中心，现在变成“铁锈地带”的这一部分人的情绪，然后用煽动性的语言，煽动性的言论，煽动性的政策，把他们变成自己的一个票仓，但是他把原因归结错了。他认为这是中国通过各种不正当的手段导致美国制造业被打垮了。首先中国现在很多产业也就是就业而已，也就是说老百姓有了一碗饭而已。第二点就是中国制造走到今天为止，竞争力非常强，形成了一个很好的制造业生态。现在美国要把这种生态复制的话，几乎没有可能。为什么过去20年，全球形成了以中国为核心的供应链体系，大家认为在中国生产一个东西，总体成本是最好的。我们喝咖啡喝着喝着有一个创意，说明天把产品做出来，只有中国能做出来，别人做不出来的。
我们在做产业的这种生态方面，政府招商的模式，我要让这个企业留下，得找很多企业来给它做配套。所以美国曾经有研究制造业的两个专家写过一本书，关于美国制造业的衰落，书里边特别谈到一个词，叫制造业公地。比如，最典型的公地是海上的灯塔。每一艘船都有用，有交费的，有不交费的。我不交费也能看见那个灯塔。这意味着什么？交费的人是吃亏的。所以就需要一个机构出现来维护这个东西，来提供这么一个东西，不然的话就叫搭便车现象。
【解飞】就把公地改成公摊。
【马光远】中国恰好地方政府对制造业公地维护得比较好，不怕有人来搭便车，蹭便宜。美国没有。所以很多人认为中国制造不行，我就问哪里不行？把全球30%的制造业搞出来了，你能说他不行？有人说没有创新。只要制造业一直做一定有创新，你做的多，你的产业链全到最后慢慢逼着你创新。所以无论是特朗普对美国制造业病的诊断也好，还是开出的药方也好，都是错的。我们从占全球比重不到2%到接近30%，用了30年，美国制造业做结构调整也是30年，全球制造业形成目前的格局也就是30多年。在这30多年的过程中，经济学也好，经济政策也好，全球化的格局也好，都推动了目前全球制造业的这么一个局面，不是谁耍了小手腕，不是谁用不正当的手段。其实现在特朗普也心知肚明，美国很多产业界也心知肚明。
5月7日，国新办发布会上，央行甩出“政策王炸”：降准1万亿、科技创新再贷款等货币政策十箭齐发。这一举措旨在激发市场活力，稳定市场预期。房地产贷款利率调低、融资模式大换血，是真救市还是逼转型？
把自己的事做好？我们自己身体好了，他打什么拳你都不怕
哪个国家出牌的时候少犯错，最后就是赢家
一定要有底线思维，把问题想得严峻一点，我们可能会有更多的活路
【解飞】这次国新办出台的一揽子货币政策当中，您注意到哪些亮点？
【马光远】降准降息，这是我们今年适度宽松货币政策的一个重要体现。降息一方面降低实体经济的成本，很重要。第二个降低房贷利率，对于稳定房地产市场也非常重要。房地产其实从去年9月份到今天为止，我们的政策到位以后，市场的反弹、市场预期的改变还是比较明显的。下一步怎么办？风险症结在哪里？我们要找到保交房的问题，有很多房子烂尾，你怎么样来树立老百姓出手买房的信心？第二个企业融资要下功夫。现在很多房企的融资还没有彻底解决。下一步中国房地产的发展，要构建房地产新的发展模式，再去完善融资机制等等。我们所做的这些事，对于夯实中国经济的基础是管用的。我们为什么一直强调要把自己的事做好？我们自己身体好了，他打什么拳你都不怕。你身体很弱，吹阵风把你都能吹倒。所以我们要把房地产稳住，我们要把中国的股市稳住，我们要给实体经济提供流动性，这些都是我们的金融政策需要去解决的这些问题。
【解飞】有人认为，这是中国在应对关税中，从被动防御转向主动布局，这种观点您认同吗？
【马光远】现在我们在应对关税战对中国经济的冲击方面，我们有很多牌可以打，被动打出的牌也好，主动出的牌也好，现在我们满把的好牌。房地产怎么稳住？中国资产价格怎么稳住？中国的消费怎么起来？中国的创新怎么搞？办法也都在，关键是我们的政策要到位。这一次较量里边，哪个国家出牌的时候少犯错，最后就是赢家。我们左右不了特朗普，但是我们可以左右自己的政策，我们的问题在哪里，我们来解决。
【解飞】这次的政策有一点很受关注，就是降低住房公积金贷款利率，金融监管总局也将出台增量政策，加快出台与房地产发展新模式相适配的系列的融资的模式。
【马光远】中国经济再也不可能回到还依靠房地产上去。房地产仍然会是支柱产业，因为它占的比重很高，房地产加建筑业占GDP的比重接近13%，它仍然是一个很大的产业。但是还要回到到房地产的依赖，房地产还能拉动中国经济继续往前走，这不现实，房地产的第一波大周期基本结束了。
【解飞】河南提出要建设全国统一大市场的循环枢纽，打造国内国际市场双循环的支点。您认为实现这样的目标，着力点在哪儿？
【马光远】如果从产业，从区位，从人口结构，从各个层面来讲的话，河南的竞争力是非常强。特别是我觉得河南过去做对了一件事，在做产业集群方面，总体是成功的，让河南的一批产业或者在全球或者在全国都极具竞争力。我们过去讲中国城市群的时候，有一个城市群被低估，就是中原城市群。我觉得中原城市群的打造非常重要，一旦打造成功的话，我们整个产业集群的优势，交通枢纽的优势，都能发挥出来。河南还是要有自信，要挖掘自己的优势。一定要讲好当地的故事，什么叫讲故事？杭州的6小龙就是个故事，把6个企业弄到一块变成6小龙，最后形成了一个人工智能领域非常强烈的标识。河南要挖掘这样的一些东西，我们是有的，要讲出来。一个地方的吸引力竞争力可能跟过去不一样，过去说你距离北京有多近，现在地理位置不重要，关键是当你形成一个产业集群以后，就会有一帮志同道合的人聚集在那个地方。你干事业有伙伴，吃饭聊天有伙伴，生活有圈子，这对一个地方很重要。我们要把这种产业集群的优势，对人才的吸引要发挥出来，让大家觉得到河南来可以创业成功，也是可以做成事的，这样的话它整个标签就会起来，对大家吸引力就会起来。
【解飞】全球化走过30年，然后如果说过去全球化、市场经济、科技革命三位一体是一剂良药，解决了很多问题。但是飞速发展到今天以后，发现过去的药治不了今天的病，使得很多底层逻辑在发生变化，有很多的不确定性，企业应该怎么突围？
【马光远】我觉得每一个企业都应该把形势想得严重一点，一定想着要转变，不管这场贸易战最终达成一个什么样的协议，很多事回不去了，再按照过去的玩法去制定企业的出口计划不现实。第二点我觉得不同的企业应该有不同的应对。比如说确实产能过剩的，我们得考虑转型了，全球现在就需要10个馒头，你生产了20个，你要考虑你的问题了。全球确实需要20个馒头，他这儿不要还有这个地方要，开拓新的市场。第三个是我们国内还有很大的空间，对于不同的企业一定要把市场的基本面分析清楚。假定中美两国之间所有贸易停下来，我们还有什么办法活着？这是每一个企业都必须去思考的问题。一定要有底线思维，把问题想得严峻一点，我们可能会有更多的活路。
审核：摆向光 陈萍
记者：张晓燕 王风喜 解飞 李宁 武亚楠 张钒